Fraude en optique : le coût caché d’un phénomène bien réel

Vous voulez lutter contre la fraude, faites comme en audio, imposez une facturation SV1.4 non dégradée, et étendez la aux lentilles de contact,en instaurant une inscription symbolique a la LPP. A ma connaissance, la facturation dégradée est toujours possible en réseau fermé, alors que cela devrait etre la première close d'agrément.

Les conséquences logiques de la fraude et de l'absence de valeurs et d'éthique professionnelle, de l'habitude prise globalement de profiter d'un système généreux en ne voyant pas qu'on le détruit en faisant ça, c'est la maladie de ce nouveau siècle. Tout le monde profite du système et ne voit que son profit personnel et immédiat, en ne voyant pas que ce système merveilleux ne peut exister que si tout le monde est raisonnable. C'est vraiment le problème de notre époque, tout le monde tire sur le système, des pauvres jusqu'aux riches. Mais à la fin ce seront toujours les mêmes les perdants.

En tant qu’opticien, je déplore que l’on jette l’opprobre sur toute une profession pour quelques brebis galeuses. La réalité, c’est que notre vrai combat est ailleurs : face aux réseaux de santé fermés qui réduisent nos marges, imposent leurs verriers, pratiquent des remboursements différenciés et fragilisent nos entreprises. Il est temps que les opticiens s’unissent et dénoncent ces pratiques qui mettent en danger l’avenir de l’optique indépendante.

Je valide les propos ! Il est temps de s'unir fasse aux réseaux qui tuent la profession !!

C'est parfaitement utopique.

En tant qu’opticien, je pense que notre vrai problème n’est pas la fraude, mais le manque de solidarité dans notre profession face aux réseaux de santé fermés. Ces plateformes réduisent nos marges, imposent des verriers sélectionnés souvent plus chers, pratiquent des remboursements différenciés et nous pénalisent si nous ne faisons pas partie de leurs accords. Même lorsque nous intégrons des réseaux comme TP+, les remboursements restent inférieurs et fragilisent nos entreprises. Résultat : beaucoup d’opticiens se retrouvent en difficulté de paiement. Il est temps que notre profession se mobilise et dénonce ces pratiques qui mettent en danger l’avenir de l’optique indépendante.

Le vrai problème est forcément la racine, l'origine du mal. Et l'origine c'est bel et bien la fraude. Ne nous mentons pas à nous même. Si les réseaux fermés et toutes ces bêtises existent c'est justement parce que les mutuelles ont voulu se protéger de la fraude en contrôlant les prix et les factures des opticiens. Donc tous ces problèmes pour nous aujourd'hui n'existeraient probablement pas si les opticiens n'avaient pas fraudé pendant des années et fait couler le champagne à flot au Silmo. Disons la vérité, c'est de notre faute. Alors sans doute pas de celle de tous les opticiens mais quand même d'une énorme partie. Et bien sur avec la complicité parfois de certaines marques de lunettes, en particulier de luxe, bien conscientes qu'elles vendaient une bonne partie de leurs produits très chers avec la fraude.

Donc faut être honnêtes, nous avons fauté, et nous en payons le prix. Et ceux qui payent le plus sont bien sur ceux qui ont fait le moins et les nouvelles générations. La désunion des opticiens vient en grande partie du fait qu'un trop grand nombre n'a pas d'éthique professionnelle et a commis ces pratiques à grande échelle justement. Si on veut s'opposer aux réseaux fermés le mieux c'est de pas en faire partie et aussi d'assainir notre métier. Une fois sain on ne pourra plus nous imposer des modes de contrôle. Car l'origine du problème c'est bien la fraude. On a trop cru que l'argent des mutuelles c'était de l'argent magique, qu'on pouvait facturer des montures à 300 euros sans problème. Pourquoi pas si le contrat le prévoit me direz-vous, mais de là à dépasser des limites en augmentant le prix des produits pour prendre tout le forfait, voire pour aller jusqu'à offrir des lecteurs DVD en échange, bon.

Parlez pour vous, moi et beaucoup d'autres, une grande majorité, n'avons pas fauté. Donc avouez vos fraudes si vous voulez, ce sera peut être à demi pardonné, mais n'incluez pas la profession dans vos pratiques. De plus, les réseaux ne jouent pas leur rôle contre les fraudes, leurs partenaires étant peu contrôlés, voire soutenus malgré des fraudes avérées. Vos propos sont tout simplement scandaleux.

Il n’est jamais scandaleux de dire la vérité. C’est le premier pas pour prendre le bon chemin au contraire. Si on en est là c’est justement parce qu’on a pas osé se l’ouvrir sur ce qui se passait chez nous, à l’image de certaines religions ou de certains cercles qui pourrissent justement notre société par une forme d’omerta. On a laissé les loups pénétrer dans notre bergerie et oui ça c’est de notre faute. On peut pas vraiment controler ce que font les mutuelles, par contre on peut controler ce qu’on fait nous.

Oui notre profession a pratiqué la fraude de manière bien trop prononcée, pas généralisée, mais prononcée quand meme. Soit avec des magasins qui font carrément reposer leur activité dessus (comme mon concurrent principal actuellement) soit avec des magasins propres qui faisaient une petite fraude de temps en temps pour les « habitués » c’est à dire les clients qu’on connait bien et pour qui on veut faire un « geste » ou qu’on veut « arranger ». Vous connaissez ces expressions j’en suis sur.

Moi ça fait 15 ans que je suis dans l’optique maintenant. J’ai dû démissionner 3 fois et refuser 2 offres d’emploi pour m’opposer à ça, et je retombais à chaque fois sur un magasin qui finissait invariablement par en faire à minima une petite de temps en temps. Franchement oui je crie ma colère car ça me saoule et je ne trouve pas normal de devoir refuser des offres d’emploi et de devoir démissionner plusieurs fois pour éviter la fraude. Vous trouvez ça normal vous une carrière professionnelle comme ça ? Où on doit démissionner à chaque fois pour ne pas participer à la fraude tellement elle est répandue? Moi pas. Alors oui je passe un coup de gueule car ça me scandalise que ce soit tellement répandu que j’ai du renoncer à 5 emplois pour ça. Vous croyez que c’est un hasard si y’a plus d’étudiants pour faire notre profession ? Que certains essayent de se ré-orienter ? Oui c’est grave la fraude et c’est plus répandu que ce qu’on veut admettre. Faut le dire sinon on s’en sortira jamais. Faut porter la honte sur ceux qui font ça, pour assainir notre métier. Et ca commence par dénoncer ces pratiques.

Aujourd’hui pour tout vous dire j’ai même dû créer mon propre magasin pour etre enfin tranquille et pratiquer mon métier comme je le veux. Mais malgré tout je ne trouve pas normal de devoir en arriver là. Et je sais que tout le monde ne peut pas le faire. Donc oui je pousse un coup de gueule car maintenant que je suis enfin capable de faire mon métier normalement, je me retourne et je déteste voir par quoi j’ai dû en passer pour en arriver là. La fraude me scandalise et au delà de la maniere dont elle m’a affecté personnellement, elle met meme en danger tout le systeme français qui etait un modele mondial et qui aujourd’hui s’effondre. Car beaucoup de monde pense à son profit personnel et immédiat. Et oui ça me dégoute, désolé, je suis un idéaliste.

Je ne vise bien evidemment pas les nombreux opticiens qui jouent dans les règles mais les nombreux autres qui fraudent. Car oui ils sont nombreux. Et meme s’il est vrai que vous vous n’en faites pas parti, je suis prêt à parier 1000 euros que si je vous demande quelle fraude on peut faire en optique vous aurez à minima une idée qui vous viendra immédiatement en tête. Pas vrai ? Voilà pourquoi faut le dénoncer car meme les opticiens honnêtes savent ce qui se pratique dans le milieu tellement ça a été répandu. Meme si c’est pas général, quand meme des opticiens honnetes savent comment les fraudeurs s’y prennent, c’est qu’on a quasiment tous été exposés à ça d’une manière ou d’une autre dans notre carrière, preuve que le phénomène a été quand meme trop loin. Donc oui faut le dénoncer, et meme si ça ne sert pas nos interets immédiats ou notre image. Parfois et meme souvent dans la vie faut penser au long terme car le piège c’est justement de voir les choses à court terme et du coup de tout bousiller. C’est ma conviction donc j’utilise ma liberté d’expression pour la vérité et pour le long terme. Peu importe si les mutuelles entendent cette honneteté ou pas, j’agis pour moi et ma profession car charité bien ordonnée commence par soi meme, tout simplement.

Vous avez le tort de prendre votre cas pour une généralité, je suis opticien depuis plus longtemps que vous et je n'ai jamais eu à frauder dans aucun des magasins dans lesquels j'ai travaillé.

Et vous avez le tord de prétendre que mon cas n’est pas pertinent. Comme je l’ai très bien précisé dans ma réponse ceci n’est pas une généralité, ce qui serait effectivement stupide car la généralité n’existe tout simplement pas. Je l’ai admis. Cependant une fois qu’on a dit ça est ce que c’est pour masquer un phénomène bien réel qu’on l’a dit ou parce que c’est vraiment extrêmement minoritaire ? Parce que je vous l’annonce, si par exemple, et je dis bien par exemple fictif, 70% des opticiens ont déjà pratiqué une fraude, peu importe que vous soyez ou pas dans les 30% restants et peu importe qu’on ne puisse pas généraliser le phénomène, ça reste un phénomène extremement répandu à dénoncer quand même. Toute la question est là. Dans quelle proportion ces pratiques ont-elles été répandues ? Bah moi je dis que quand un opticien diplômé de la génération 2000 ne peut pas travailler dans un seul magasin en 15 ans qui ne pratique jamais la fraude alors oui y’a un problème réel et très répandu. Si je n’avais fait que 1 ou 2 magasins dans ma carriere, votre argument que mon cas est particulier serait entendable à 100%. Mais j’ai eu ce problème dans 3 fois plus de magasins que ça. Mon experience est donc suffisamment variée (enseigne, independant, franchise, etc) pour qu’il ait du poids et de la pertinence déjà.

Mais malgré tout on ne peut effectivement pas s’arrêter à mon seul cas pour juger d’un tel problème, meme s’il est représentatif. Et bah figurez vous que quand je parle aux autres de ma génération ils me confirment aussi le phénomène. Sans compter tous ceux qui renoncent au métier à cause de ces pratiques, un phénomène connu dans notre milieu. Et sans compter comme je l’ai déjà dit tous les opticiens honnêtes qui quand on leur demande comment on peut frauder auront tous à minima une idée qui leur viendra en tête, preuve qu’on est tous conscients de ce phénomène. Donc meme si vous n’avez jamais pratiqué cela, ce qui reste à prouver, meme si c’est vrai vous ne pouvez pas faire le naïf non plus. Or vous faites le naïf sur le phénomène et à quel point il est répandu tout en prétendant avoir une grande expérience dans notre milieu. Or ces 2 éléments sont totalement contradictoires. Car on peut pas à la fois très bien connaitre notre milieu et prétendre que la fraude est un petit phénomène minoritaire qu’on retrouve que dans un petit coin obscur là. Vous savez que c’est faux si vous avez vraiment de l’expérience dans notre domaine. Vous savez que peu de gens se sont plaints de la baisse des remboursements sur les montures, parfaitement conscients eux memes qu’il y avait eu trop « d’abus » et vous savez aussi que tous les opticiens de France savent pourquoi on en arrive là et pourquoi on a autant perdu de crédit auprès des mutuelles mais aussi du gouvernement et des journalistes. Vous ne pouvez pas à la fois faire le grand qui a une experience forte dans notre domaine et en meme temps jouer au premier des naïfs. On sait tous à quel point ces pratiques ont été répandues dans notre milieu. Si vraiment vous vous ne l’avez jamais fait et bien je vous félicite vraiment très très chaleureusement. Car y’en a beaucoup qui eux n’ont pas eu de scrupules. Et quand un opticien peut pas faire 5-6-7 magasins sans en trouver un seul qui fait aucune fraude ça veut dire quelque chose je suis désolé.

Je sais que ça vous gêne et que vous etes très loin d’etre naïf en réalité mais que vous réagissez comme ça publiquement seulement par soucis d’image. Mais le meilleur moyen d’avoir une bonne image ce n’est pas de mentir ou de se cacher derriere des apparences. C’est d’etre sain et d’avoir rien à se reprocher tout simplement. Et notre profession oui a des choses à se reprocher clairement, que vous soyez personnellement concerné ou non, oui ce phénomène a été très répandu et l’est encore en partie à l’image comme je l’ai déjà dit de mon principal concurrent actuel dont tout le modèle économique entier carrément repose sur la fraude. Quand un magasin tout entier en arrive là, qu’il est pas inquiété et qu’il continue année après année en toute impunité c’est qu’il y a clairement un problème. Et forcément si un seul magasin qui fait ça tout le temps est impuni ça fait des petits car ça encourage les autres. Et oui je l’affirme c’est donc un problème très loin d’etre isolé. Y’a qu’en le disant qu’on pourra commencer à régler le probleme. Le cacher par soucis d’image c’est le meilleur moyen que ça continue et que ça continue à pourrir notre métier et nous discréditer. Quand on a une tumeur on met pas la tete dans le sable en se disant que c’est minoritaire et que non on est en bonne santé on voit pas de quoi on parle. On admet qu’elle existe et on s’attaque à elle pour la neutraliser. Sinon elle continuera à grossir et à nous tuer. La fraude est la tumeur des métiers de santé. Elle causera notre perte si on ne l’admet pas et qu’on s’y attaque pas par soucis d’image et donc qu’on la laisse exister. C’est aussi simple que ça.

Je suis complètement d’accord , nous pouvons déjà créer des zones blanches dans lesquelles tous les opticiens d’une même commune s’accorde à ne pas faire partie d’aucun réseau fermé, ça obligerait les assurés à changer de mutuelle et respecter nos tarifs, et étendre ces zones à toute la France.

C'est illégal, ça vient d'être condamné pour les dentistes.

1/ "Sur la base d’exercices d’extrapolation nourris par ses détections et son expérience, Santéclair situe l’ordre de grandeur de la fraude optique à 162 M€ par an.".....
2/ « C’est probablement sous-évalué : par définition, une partie des agissements n’est pas détectée », prévient Amélie Violeau, rappelant que, de façon générale, « la fraude en optique vis-à-vis des Ocam serait plutôt de l’ordre de 5 à 7 % » des prestations..."

Belle rigueur mathématique !!! ...enfin, l'important c'est le résultat auquel on veut arriver!!

162 millions sur un marché de 7 milliards, un peu plus de 2%.

A partir du moment où la fraude n'est pas entièrement quantifiée il est tout à fait normal que l'estimation ne soit qu'une estimation et qu'il ne puisse pas y avoir de rigueur mathématique. Cela ne veut pas dire que les chiffres sont faux pour autant, surtout s'ils sont établis sur un taux d'actes louches. Et surtout aussi si on connait l'optique et qu'on sait à quel point ces actes sont courants, même à petite échelle. Vous savez le basculement d'une partie de la monture sur le prix des verres pour arranger le client. Bah ça c'est petit mais c'est de la fraude aussi. Et c'est facile et très courant. Moi qui suis dans l'optique depuis 15 ans je pense que le vrai taux est plus dans les 20%. Donc elle est gentille encore en disant 6-7% je trouve.

Ton ironique et piquant (si tu veux souligner la contradiction) :

« Effectivement, rien de tel qu’un bon "ordre de grandeur" modulable pour arriver pile au chiffre qu’on souhaite… La rigueur scientifique laisse parfois place à la rigueur politique. »

Je pense que s'ils voulaient arriver au chiffre qu'ils souhaitent ils seraient plutôt dans les 10% voire au dessus. Et surtout si on connait l'optique et qu'on sait à quel point ces actes sont courants, même à petite échelle. Vous savez le basculement d'une partie de la monture sur le prix des verres pour arranger le client. Bah ça c'est petit mais c'est de la fraude aussi. Et c'est facile et très courant. Moi qui suis dans l'optique depuis 15 ans je pense que le vrai taux est plus dans les 20%. Donc elle est gentille encore en disant 6-7% je trouve.

là encore vous généralisez scandaleusement vos pratiques et faites du tort à la profession. C'est surréaliste d'annoncer comme ça, au pifomètre, une fraude 3 fois plus élevée qu'un chiffre donné au conditionnel par les ocam.